Лоу-кики и Тай Цзи. Совместимы ли они?

Во первых разберёмся с терминологией.
“Тай чи” – это словосочетание в китайском языке обозначающее, в частности, понятие в даосской или конфуцианской философии. Но «понятием» заниматься нельзя. Заниматься можно конкретной техникой. Возможно тесно связанной с какими либо философиями, но именно техникой. Т.е. некой законченной системой физических движений, энергетических или духовных практик направленных на достижение определённого результата. За все годы занятий БИ с разными учителями и чтения соответствующей литературы, мне так и не довелось даже просто услышать про «систему тай чи». Но довелось тренироваться в различных школах Тай Чи Чуань (Тай Цзы Цюань – менее точное по звучанию, но более общепринятое евроамериканское произношение). Ключевое слово здесь – Чуань (цюань). Кулак, кулачное боевое искусство (шаолинь цюань – боевое искусство монастыря Шаолинь, МэйхуаТанланцюань - Бокса Богомола Цветка Сливы ветви Цзян Хуалуна ). Т.ч. те, кто пришёл заниматься Тай Чи Чуань, пришёл заниматься боевым искусством. В силу своей многогранности Тай Чи Чуань развивает в адепте системы не только совершенное умение набить морду при необходимости, но и увеличивает энергетический потенциал человека (ци гун). И способствует духовному совершенствованию за счет принятия ряда принципов и практик из даосизма и буддизма. Чем мы радостно и пользуемся в нашем клубе. Но всякий, пришедший на занятия по Тай Чи Чуань должен понимать, что пришёл на занятия по боевым искусствам. Если товарищ столь высокодуховен, что в принципе не хочет никого, ни за что, никогда бить, значит ему не сюда. А в соседнюю дверь – там аэробика. Или на полтора часа раньше – там йога.

В одной из очень уважаемых мною школ (причём уважаемой даже в самом Китае) где я занимался, использовали следующий подход. Существует ряд принципов построения тела, его изменений в движении, состояния сознания которые должен соблюдать боец работающий в стиле Тай Чи Чуань. Любое движение которое он совершает безупречно следуя этим принципам – есть проявление техники Тай Чи Чуань. Любые формальные движения Тай Чи Чуань, самые медленные или уступчивые, преисполненные человеколюбия или чего ещё подобного выполняемые без соблюдения этих принципов – не есть Тай Чи Чуань. Лоу кики, любые другие удары ногами (руками) используемые в любых БИ, входят в арсенал Тай Чи Чуань и являются техникой Тай Чи Чуань если проводятся своевременно и с соблюдением принципов Тай Чи Чуань.

Теперь по тексту:

Цитата
Каким боком лоу-кики соотносится с принципами тай-чи? С тем, зачем люди начинают заниматься тай-чи.

Тай Чи Чуань – это боевое искусство. Зачем пришли и чем занимаются люди занимающиеся «тай-чи» - я не знаю. Подскажите кто знает

Цитата
Ведь есть много эффектных систем самообороны и нападения. Если нужно это, то тогда и подбирать нужно соответствующие школы. Результат придёт быстрее, чем в тай-чи.

Для новичков первых двух лет обучения, это действительно так. А вот дальше Тай Чи Чуань рулит Может мне не повезло в жизни, но несмотря на поиски, я лично не нашёл ничего эффективнее Тай Чи Чуань или близкородственных ей школ БИ

Цитата
Да и не ставится, думаю, результат победы над противником в тай-чи.

Если речь идёт о Тай Чи Чуань, то ставится такая цель. Если речь идёт о «тай-чи», то бог его знает.

Цитата
Просто постигаются безграничные возможности.

Если требуются «безграничные возможности», то гораздо эффективнее заняться непосредственно ци гуном, аэробикой или штангой, различными видами йог и др. духовными и энергетическими практиками не тратя времени на имитацию нанесения ударов, постановок защит и др. рукомашества. Главное определить, какие конкретно «безграничные возможности» действительно мне нужны

Цитата
Valery пишет: Лоу кики, любые другие удары ногами (руками) используемые в любых БИ, входят в арсенал Тай Чи Чуань и являются техникой Тай Чи Чуань если проводятся своевременно и с соблюдением принципов Тай Чи Чуань.

Наверное я не видел лоу кики в исполнении мастера Тай Чи. Поэтому не представляю, как можно выполнить этотудар в соответствии хотя бы с этими принцыпами: "Связность без разрывов.
Приверженцы «внешних» стилей используют "посленебесную" (приобретенную) грубую силу (хоу тянь чжи чжо ли). Мы можем видеть ее начало, развитие и конец. Ранее накопленная сила истощается раньше, чем рождается новая – в этот момент их силу легко одолеть. Тайцзи-цюань же использует сознание-идею, а не силу. От начала до конца движения непрерывны, нет остановок, полный круг приводит к началу, и так без конца. Вот почему о тайцзи-цюань говорят: «Словно длинная река, течет плавно без остановок». Еще сказано: «Перемещай усилие (цзинь) , словно разматываешь шелковую нить». Все это говорит связности (гуань чуань) в единой ци. ".

Надо подловить Сашу Волкова и напроситься на этот удар,чтобы посмотреть и приобести свой собственный опыт.

Саша, спасибо за интересный ролик.
Но лоу кики в нём так и не усмотрел.
А может есть видеоматериал, где бы Мастер внутреннего стиля работал не с напарником, работающим на него для демонстрации эффективности техники, а с кровожадным Мастером внешнего стиля в полный контакт без правил?
Было бы интересно.

Цитата
Я же его даю в режиме не-смертоносных городских боев. В этом формате они могут очень даже хорошо послужить гармонизации ситуации.

Александр, как всегда, старается «гуманизировать» формулировки

У меня был случай когда лоу кик (или подобный ему) удар очень бы пригодился. Долгие секунды боя, равные минутам мирной жизни, я стоял перед слегка поверженным противником и просто думал как сделать ему больно и обидно, не убив и не нанеся тяжёлых телесных повреждений. А удар у меня не отработанный, кулачки маленькие. Через 5-10 мин. после драки он ведь и не вспомнит, что я его ими вроде как бил. А травмировать жалко. А обидеть ну очень хочется. А сбоку ему помощь идет. Через 3-5 секунд будет здесь.
Поэтому, возможность отработать лоу кик, хоть слегка, что бы в экстремальной ситуации хотя бы вспомнить что и такой удар есть – меня очень радует. Даже если мне так и не удастся научиться наносить его по «тайцзышному». Он позволяет сделать «больно и обидно» практически без вреда для здоровья и главное, в самом начале столкновения остановить эскалацию конфликта. Отчего всем будет хорошо

Сергею

Цитата
Но любопытно, удар Лоу кики можно нанести с соблюдением ВСЕХ принципов Тай Чи Чуань? аверное надо вспомнить основные принципы. Поищу.

Вот, нарыл тут принципы.

http://www.dvigenye.ru/lib/10pr_taichi.htm

Первые попавшиеся в яндексе. Самому любопытно стало. Вроде принципы во всех ТЧЧшколах одинаковые, а их количество и формулировки ну оч.разные.
Может соберём коллекцию. В кой нить отдельной теме

Цитата
Valery пишет: принципы ТЧЧшколах одинаковые, а их количество и формулировки ну оч.разные. Может соберём коллекцию. В кой нить отдельной теме

Хорошая идея. Почин поддерживаю. И мне хорошо бы доработать и опубликовать свои знания о принципах.

«Обучение должно быть многосторонним и разнообразным. Не ограничивайте себя. Этот принцип сравним с вашей стойкой, позволяющей легко двигаться в любом направлении».
Вай Сунь Ляо. Пять добродетелей Тай-цзы.

Если я правильно понимаю, тай-цзы цуань как одно из направлений предполагает определенную степень овладения боевой техникой основанной на принципах ТЦ. В случае с ударом ногой наиболее значим, наверное, принцип центрированности. Еще важно осознавать, что «удар ногой» является лишь частью единой системы, включающей в себя наряду с физическим также психологические и энергетические аспекты, и изолированно рассматриваться не может.

В теме немного говорили о принципах тайцзицюань.
Вот нарыл в инете. Не совсем про ТЦ, но про схожие принципы.
«Наибольшая точность и управляемость движений достигается в том случае, когда рука, нерасчлененная от корпуса до кончика пальца, находится в положении, при котором отсутствуют острые углы, вызывающие напряжение и придающие жесткость звучанию.… При этом лучше, если рука будет слегка отставлена от корпуса, – так, чтобы в подмышечной впадине чувствовался воздух».
«Главным ощущением правильности осанки должно быть ощущение «стержня», проходящего вдоль спины, прогнутости торса, поддержки всего корпуса мышцами поясницы. При этом лопатки прилегают к спине, грудь открытая, широкая, плечи (надплечья) опущены. Их лучше по возможности не поднимать и не выдвигать, а сохранять спокойными во время игры (в балете при любых поворотах плечи остаются в спокойном состоянии). Центр тяжести тела проходит вертикально через туловище. Такая осанка позволяет сохранять устойчивость посадки и дает возможность свободно поворачиваться и наклоняться в разные стороны. При этих поворотах плечи и весь корпус ощущаются легкими и податливыми. Поддержка мышц спины – одно из главных условий неутомляемости аппарата».
(А. Шмидт-Шкловская. «О воспитании пианистических навыков». Ленинград, «Музыка», 1985)

Выделено чёрным не мной. С таким выделением уже было.